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la décroissance comme transition post-pétrole

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réserves de nouriture et de carburant ; actions d'urgences, (stratégies)

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~~NéoBio~~

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ça fait un peu Olduvail mais je pense qu'une réserve de nouriture est à prévoir ainsi que de carburant
j'étais présent en martinique quand la rupture d'aprovisionnement c'est déclarée suite à la greve générale

je me suis appercue que le premier probleme était un probleme de carburant
sans le carburant on est totalement paralysé, dans mon cas j'ai du sciphoner celui de la clio de ma femme afin de pouvoir aller à la chasse sous marine

ensuite les produits qui nous ont le plus manqué c'est la farine, avec notre machine à pain nous étions à l'abris mais quand la farine a disparue c'est devenu difficile

donc farine levure et carburant à minimat , c'est pas trés cher et jamais perdu

j'ai conservé du gazoil pendant 4ans et il m'a servi en mars sans probleme

sur les marché aux puces ou peu trouver des réserves en fer mais les bidons de pétrole vides peuvent servir pour stocker le carburant,

comment stocker une grande quantité de gaz oil? il y a des réserves de gaz oil domestique qui sont en vente pas cher sur les petites annonces, beaucoup de personnes agées conservent également des fut du fuel domestique qui alimentait un poile dans le temps
le poile à été abandonné mais le fut est resté là, inutile

500/1000litres = parfait pour le carburant (en outre le fuel domestique mélangé au gaz oil plus de l'huile végétale peut servir comme diesel )
l'huile végétale rajouté au reservoir permet de gagner quelques litres sur un plein (toujour en gaz oil)

un véicule diesel est convertible pour fonctionner à l'huile de tournesol pure

bon c'est en vrac mais c'est pour lancer le sujet

sur olduvail il y a une mine de renseignements



Dernière édition par ~~NéoBio~~ le Mer 6 Oct - 0:28, édité 1 fois

toolate



olduvail
j'aime Very Happy Very Happy Very Happy
le sels
l'huile
l'eau
les graines
bla bla
je suis sur un inventaire avec mon amie
ainsi qu'une charte maison sur la décroissance de la famille
le plus dur ca va être de choisir le vin clown

~~NéoBio~~

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pour un an pour un couple et un gosse

le sel c'est facile et en plus la survie sans sel c'est facile

farine 500gr/jour = 200kg pour un an
et levure,

gaz oil 90€ = 800km= ~75litres

huile un litre par mois

riz 150kg

pates 150kg

oignons 30kg

ail 10kg

eau ?
lait ?

protéines,

lentilles, et autres graines 150kg

boites de protéines qui mélangé à l'eau deviennent un dessert rayon musculetion de décatlon

gaz 2 bouteilles

bougies

obicho

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Les patates se conservent très bien dans le sable. Un bon bac dans une cave, et hop, plein de patates en stock.
Consommer du lait de vache après l'âge de 3 ans, on le fait tous mais ça se digère pas correctement. Les fromages passent mieux, mais le mieux c'est le lait de chèvre (et les fromages de chèvre!). D'ailleurs, les fromages de chèvre peuvent se conserver pas mal de temps une fois secs, ou dans l'huile.
Boîtes de protéines: tu veux dire en poudre genre pour la muscu? c'est pas bon ça, il y a des associations cancérigènes. Mieux vaut des protéines de soja texturées (sèches, se conservent longtemps, 35% de protéines).
Le plus chiant pour moi c'est les réserves en eau potable. 1L/personne et par jour (et c'est peu) ça fait en gros 1100 L par an... remarque, c'est stockable. Faut un peu de place.

~~NéoBio~~

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pour l'eau il y a l'eau de pluie reminalisée et filtrée , alors que pour la nouriture ça ne tombe pas du ciel lol

les patates et les carotes j'avais oublié

obicho

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Selon la pollution, l'eau de pluie ça va pas le faire...

~~NéoBio~~

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l'eau de pluie n'est pas empoisonée, quand elle arrose les fruits et légumes personne ne s'en plaint, en tout cas l'eau d'un forage contient tous les nitrates et les pesticides des précedentes cultures , sans compter les éventuels pcb si elle est puisée non loin d'une riviere, dans le cas d'une pluie qui vient de l'évporation de l'eau de l'océan atlantique , il faut penser qu'elle doit etre reminéralisée car trop acide naturellement
on l'entrepose dans des citernes en béton et elle se miniralise toute seule et ce passive son péache diminu
on peu la filtrer efficassement

dans le cadre d'une reserve d'un an c'est l'assurance de pouvoir se laver

obicho

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Ouais, je pense qu'il faut bien étudier les systèmes de filtration de l'eau. Je m'y connais pas du tout, je sais juste que les charbons actifs c'est font des bons filtres... enfin faut prévoir que la qualité de l'eau qu'on récupère ne va pas aller en s'améliorant, en tout cas pas tout de suite... Crying or Very sad

toolate



m_rde je vais être obligé de continuer ma propagande pour le gers
pour l'eau pas de souci excepter le stockage en de bonne condition
l'eau de pluie n'est pas mortifère
les traitement pas si compliquer et surtout naturel
juste que c'est interdit
propagande il y a une très bonne a non deux assos pour l'eau dans le gers et j'ai un a non deux pote calé sur le sujet

patates et tout ce qui sort du jardin ne sont pas un prob a ms yeux
le prob c'est ce que je ne peux pas faire ou produire
et les quantités

~~NéoBio~~

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et puis pour l'eau il faut garder à l'esprit que c'est une consomation sur 10/20ans qui est toxique, dans le cas de la survie la nouriture est plus importante que l'eau qui de toute façon tombe du ciel
une goutiere voit passer beaucoup d'eau chaque année

pour l'évaluer il faut prendre la pluviométrie moyenne sur l'année au m² puis multiplier par 100 (pour une toiture de 100m²)
un metre cube = 1000litres
un décimetre cube = un litre
s'il pleut 10cm d'eau sur 1m² = 10litres
par 100m²= 10000litres

il faut donc une réserve de plusieurs miliers de litres et une pluie assez réguliere
une bonne réserve est une reserve en béton , ce qui reminalyse l'eau et la désacidifie
le béton c'est le moins cher à fabriquer

Invité


Invité
Depuis ce mois-ci, j'achète les denrées sèches en double : d'habitude, je les achète pour le mois, là j'en ai pris pour deux (en moyenne).
Pâtes (15kg au lieu de 10), riz (25kg au lieu de 5), gaz (2 btles au lieu d'une), pois cassés, lentilles, 1kg au lieu de 500g,
le mois prochain, je complète avec 100kg de farine au lieu de 50 (je fais mon pain et celui de toolate), pour 4 mois au lieu de 2, 25 kg de sucre (notamment pour les confitures, gateaux, ...), 24 litres de lait au lieu de 12 (je fais mon yaourt), des bougies, et du gazoil.
Ert rebelotte le mois prochain.
Comme ça, je réparti l'investissement sur plusieurs mois, et en plus ça me laisse le temps de réfléchir pour voir si j'ai oublié qqch.

Je vais à la Biocoop du coin (Auch), comme ils sont sympa, et que je prend des gros sacs, ils me font 10% de remise.

Je devrais avoir suffisamment de pommes de terre, d'ail, d'oignons, d'échalottes, de topinambours, et de pois chiches pour l'année, en provenance du jardin ; pas assez de fèves, les haricots je sais pas encore, les tomates je ne pense pas, les courges (doubeurres, courgettes, et potimarrons) on verra, les piments peut-être,
il me reste encore des noix et des noisettes, et de la pâte d'amande (je l'achète par 5 kg)
manque les fruits (sauf les cerises, pas d'autres arbres fruitiers), faudra que je stocke des fruits secs, abricots, poires, fraises, kiwis, ...
il faut aussi que je prévoie de l'orge pour les poules, des croquettes pour le chien et les chats,
et que je vérifie mes stocks de semences.

Les autres, où en êtes-vous de vos stocks ?
Qu'ai-je oublié ?

~~NéoBio~~

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moi j'ai rien commencé, j'ai le moral à 0
mais je m'obstine vouloir vendre ma maison en premier

en revanche ma femme est ok pour qu'en cas de début de crise de quoi que ce soit on pille un magasin, on a de la chance je travaile super bien j'ai remis le compte en banque à flot on a déjà environ 3000 ou 4000€
on ne va pas rembourser le pret de 8000+1000€ comme prévu à la fin aout
on préfer continuer les versements mensuels
comme ça on peut aller faire pour 2000€ de course trés rapidement et comme j'ai une camionette..

de toute façon y a qu'a voir coment les gens n'y croient pas du tout pour savoir qu'à la premiere crise on aura le temps de faire le plein

par contre on a vraiment déjà des fournitures variées pour si on doit prendre la route
avec mon fourgon sa remorque et la clio on peut rapidement déménager et emporter de quoi etre précieux pour tous écovilages qui se monterai en catastrophe
outillages varié du marteaupicqueur à la caroteuse diamant , perfos, chalumaux
visserie

j'ai repéré un stock américain qui a des petits jéricans métaliques 20l pour le carburant et je fais 800km avec le plein
ma femme et moi on a campé tellment qu'on a même fabricé un frigo en panneaux de chambres froide , assez grand pour quelques jours d'autonomie même en été pour le cas ou se serait ou il faudrait prevoir le pire
mais je crois pas du tout que le pire arrive du jour au lendemain
en fait en cas de crise aigue il y aurait de toute façon plusieurs semaines pour agir
et puis on a pas de pétrole en france lol on ne risque pas d'etre envahi

bref on est pas à la rue quand même
mais j'enrage d'avoir autant de travail, là ce matin je part faire un devis à 15000€ environ
mon plus gros devis de l'été , je croise les doigts



Dernière édition par ~~NéoBio~~ le Mar 20 Juil - 1:32, édité 1 fois

Alter Egaux


Perso, je n'ai que peu de stock de nourriture. Quelques semaines seulement, sur le plan A et B.
Pareil pour l'essence. 20 litres tout au plus. Mais j'ai déjà les bidons s'il le faut.

Je pense que nous sommes suffisamment informé pour détecter avant les autres lorsque le point de basculement se fera. Et de faire le stock adéquate. La nourriture étant périssable, je n'ai pas envie de stocker prématurément certains produits.

Par contre, comme je fais beaucoup de travaux depuis presque 10 ans, j'ai énormément de matériel sur plan A et B, essentiellement électrique (percuteur, scie circulaire, défonceuse, perceuse, bétonnière, ...), mais aussi à moteur thermique (débroussailleuse, tronçonneuse). J'ai aussi un petit échafaudage.
Et bien entendu, pas mal d'outils manuels (de jardin, de maçonnerie, pour le bois, etc...), et pas mal de vis, isolant, etc...
En fait, si je "finis" au plan B, je peux m'occuper pour finir pas mal de travaux d'isolation et de couverture, voire de maçonnerie.

J'ai aussi beaucoup de vélos (plan A et B), c'est très important si on doit se déplacer sans essence. Le coût n'est pas énorme, et c'est aussi un bon moyen de se connecter à d'autres lieux de survie (fermes, éleveur de chevaux, maraichers, moulin pour la farine).
J'ai un bateau pour les lacs (carnassiers : brochets, perches et surtout sandres). Bien entendu, une canne à pêche et un des meilleur pêcheur de carnassier de France comme prof.

J'ai aussi quelques arcs : gaucher et droitier + mon arc de compétition (50 m).
J'ai des jumelles, Talkie Walkie 5 km. Des lampes leds rechargeables par solaire.
Ah oui, nous avons plusieurs fours à bois dans le hameau (plan B), dont certains sont refaits à neuf. Le mien est en bonne état, mais mériterait que je lui accorde un peu de temps pour le rénover.

Par contre, il me faut :
- un broyer pour le Bois Raméal Fragmenté (BRF),
- un four solaire,
- un vrai kit photovoltaïque,
- équiper ma voiture pour une remorque,
- acheter ma remorque,
- stocker des graines.

Je me suis lancé aussi dans la confection de volet bois. Sur l'Ile de France, le matériel est très peu cher. Du coup, j'achète ce qui faut, et je fais des volets pour mon plan B. Pour un prix presque ridicule (tout dépend de la fenêtre, mais pour 20 ou 30 €). Et l'efficacité pour isoler une fenêtre est assez bon, surtout en cas de grand froid.

Pour les rideaux, assez efficace aussi, ma femme a quelques machines à coudre, et beaucoup de tissus (toujours plan A et plan B).

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:moi j'ai rien commencé, j'ai le moral à 0
mais je m'obstine vouloir vendre ma maison en premier

en revanche ma femme est ok pour qu'en cas de début de crise de quoi que ce soit on pille un magasin, on a de la chance je travaille super bien j'ai remis le compte en banque à flot on a déjà environ 3000 ou 4000€
on ne va pas rembourser le prêt de 8000+1000€ comme prévu à la fin aout
on préfer continuer les versements mensuels
Garde le moral. En effet :
- ta situation financière semble bien fonctionner pour la saison. Cela va te donner quelques degrés de "liberté" en plus,
- la France a encore de beau reste pour tenir, entre autre service public, la France et les français sont très riches, et elle peut amortir encore quelques crises,
- le point de bascule ne dépend pas de nous : on le verra donc arriver avant les autres. Ex : point de bascule aux USA en novembre 2010 (si il arrive), ou dans un pays européen comme la Grèce.
- Ne rembourse pas ton emprunt, laisse courir les mensualités. A la limite, si tu veux augmenter les mensualités, pourquoi pas. Mais garde toi des degrés de liberté financier pour faire des achats utiles. Les intérêts, tu les as déjà payé. C'est donc comme une avance de trésorerie, ce que tu dois rembourser. Donc ne rembourse pas par anticipation.
- il faut être patient pour la vente. La pression de la crise imminente ne doit pas mettre la pression sur ta personne. Peut être que dans 5 ans, on sera toujours en train de discuter de l'imminence de la crise. Mais tu auras vendu. Donc, vend correctement ton bien, cela va te donner un bras financier important pour faire le projet que tu souhaites.

Ne rien faire dans la précipitation. Il faut prévoir des projets qui tiennent la route, dans le temps, quelques soit le temps.
Moi aussi, j'angoisse. Mais j'ai un enfant, une femme. Et je me dois de les protéger.
a+

~~NéoBio~~

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merci, en espérant que tu ai raison

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:tu ai raison
Tu sais, je rencontrais des survivalistes en 2005 qui me montraient que je n'étais pas prêt. J'ai failli tout laché. Depuis, j'ai bien avancé.
Alors, je préfère te dire que tu as du temps encore, plutôt de tenir une posture alarmiste et inefficace.

Mais il faut éviter de perdre son temps. L'orage se rapproche. S'il éclate, on aura une bonne vue de la situation de la France.
Mine de rien, ce vieil pays arriéré qui n'a pas voulu gouter au néolibéralisme avant les autres, c'est encore celui qui tient le mieux aujourd'hui par temps de tempête, hors Allemagne. Cependant, je ne miserais par sur un aller simple vers l'Allemagne : le réseau électrique à l'est est pourri ! Et Merkel n'est pas mieux.

~~NéoBio~~

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j'avais pas lu ta liste de matos, moi aussi je suis bien équipé en outils il me manque un groupe électrogene diesel et je ne sais toujours pas comment le modifier pour qu'il puisse fonctionner à l'huile
le moment venu je dois m'équiper pour faire de l'huile
échafaudage j'ai aussi, remorque neuve, arc à poulies etc

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:il me manque un groupe électrogene diesel et je ne sais toujours pas comment le modifier pour qu'il puisse fonctionner à l'huile
J'en ai un, mais un vieil : essence.
J'ai aussi des pompes eaux surface et immersion.

pragma tic


Bonjour,

Oui, pas de panique, ce n'est pas parce-que quelques paramètres à notre connaissance sont inquiétants que tout va s'effondrer ; des paramètres à ce niveau, il y en a des dizaines que nous ignorons ; Tout au plus, nos inquiétudes doivent nous motiver à persévérer dans notre préparation, et surtout pas la bâcler.
Se dire que dans le pire des cas, l'information dont nous disposons nous donnera un sérieux temps d'avance sur autrui dans nos actions, qu'il nous suffira d'exploiter.

Mon stock alimentaire de secours est constitué de boites de conserves, : Sardines à l'huile, Haricots blancs, haricots blancs à la tomate, lentilles préparées, Flageolets verts extra-fin, Thon entier Huile, Bœuf en gelée, Noix d'épaule, Pois chiches, Pommes de terre, Cassoulet, Saucisses lentilles, Petits pois, Petit salé lentilles, gratin dauphinois, Purée de marrons, Paté de jambon, Choucroute garnie, qui ont toutes la caractéristique d'avoir une date de péremption à plus de quatre ans.
J'ai constitué des menus journaliers à partir de ça, en veillant à ce que ce soit réaliste sur un plan calorique, et ai composé ainsi des caisses correspondant à une semaine.
J'ai trois semaines préparées, et dispose de quoi faire environ cinq semaines supplémentaires.
Il va de soi que si les circonstances l'exigeaient, mes achats prioritaires supplémentaires seraient en pâtes, riz, etc.
En ce qui concerne mon stock de base, acheté durant l'année 2008, j'aurais à commencer à le renouveler dans deux ans.
Un tel stock prend de la place : une grosse caisse pour une semaine pour trois personnes !

Mais dans ma réalité d'aujourd'hui, en pleine nature, un tel stock serait largement assisté par nos cueillettes sur notre terrain : plus de 2 Kg de noisettes l'année dernière, ma femme vient de récolter plus de quatre kilos de prunes dans quelques-uns de nos pruniers myrobolans (notre haie), en mars, j'ai un hectare de pissenlits à mes pieds, etc ...

Me constituer mes deux mois en conserves, ça m'a pris un certain temps, au cours des courses quotidiennes ...


~~NéoBio~~

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j'avais un stock de systeme D d'aprés guerre, à l'époque ils n'étaient pas regardant au sujet de sécurité, il y avait des plans pour fabriquer des tas de chose de récupération
j'ai fini par les jeter ou les donner il y a des années Mad

Invité


Invité
Je serais vous, je me ferais au moins un petit stock de gazoil;
lorsque la crise va arriver, ce sera la première denrée à prendre, et les gens vont se jeter dessus.
Comme ça, pendant qu'ils feront la queue à la pompe, vous pourrez aller faire le plein à la biocoop. Et vous aurez de quoi foutre le camp, si vraiment les choses tournent mal.

Invité


Invité
Tiens ? le mot "foutre" n'est pas modifié ! geek
Basketball
Foutre ! Foutre ! et foutre !
Et corrrrrne dieu de Jean foutre !
dsl, j'ai pas pu m'en empêcher king

goeland60

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Ramite a écrit:Comme ça, pendant qu'ils feront la queue à la pompe, vous pourrez aller faire le plein à la biocoop. Et vous aurez de quoi foutre le camp, si vraiment les choses tournent mal.

lol! (je rigole, mais c'est bien vu !)

Je dirais même plus : foutrement bien vu ! tongue

~~NéoBio~~

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il y a des cuves à gaz oil sur le marché de l'occase , 1000litres par exemple
le rouge(gaz oil bien sur) ça passe bien dans les moteurs ou on peu le couper à 30% dh'uile voir un mélange fuel/gazoil/huile
ça se conserve plus longtemps que l'essence il parait

je lis de plus en plus d'article sur une crise américaine cet hivers
le nombre de vidéos américaines sur ce sujet est élevé!
je vais acheter les bidons métaliques que j'ai trouvé en surplus américain

en martinique la greve de 5semaines était une bonne répétition
le carburant à été le principal probleme, le plus rapidement paralysant je confirme
ensuite la nouriture
on avait une machine à pain et la farine a été un des derniers aliments disponible

l'ignorance générale fait que tous le monde semble enclin a penser que notre situation actuelle est imputable à sarco, je ne serai pas étonné que des manifs généralisées soit paralysattentes
les militaires et la police possede des pompes à essences : eux ne seront pas paralysés, de plus ils possendent des stock stratégiques (ex : dans les bunkers statégiques ils ont des stocks pour les généateurs dédié aux insatallations de transmition radio)

les manifs généralysées feront des dégats dans les aprovisionnements, une part non négligeable de la population est prette à faire greve
il faut savoir qu'en martinique l'économie c'est effondrée suite aux greves

aprés coup: ne pas avoir informé la population sera considéré comme une mauvaise stratégie mais les conséquence seront gravissimes

Alter Egaux


Ramite a écrit:Je serais vous, je me ferais au moins un petit stock de gazoil;
Effectivement, c'est ce qui posera problème en 1er lieu.

Ramite a écrit:l'ignorance générale fait que tous le monde semble enclin a penser que notre situation actuelle est imputable à sarco, je ne serai pas étonné que des manifs généralisées soit paralysattentes
Un des points à surveiller est effectivement la situation sociale, car au niveau du chomage où on est, c'est peut être ce qui va craquer le 1er.
L'impopularité de Sarkozy est tel qu'il ne peut pas se déplacer sans bloquer la ville où il se rend, et surtout, de se déplacer avec des bus de militants ump pour faire bonne figure sur les photos des journalistes embedded. Le "casse toi pov'c_n" a ouvert une brèche dans le niveau de violence envers nos élus.

Ramite a écrit:les militaires et la police possede des pompes à essences : eux ne seront pas paralysés, de plus ils possèdent des stock stratégiques (ex : dans les bunkers stratégiques ils ont des stocks pour les générateurs dédié aux installations de transmition radio)
Je ne retrouve pas l'information, mais le stocks stratégique en essence n'est pas terrible : quelques mois. En effet, c'est uniquement dû à la problématique du pétrole : flux tendu fasse au volume astronomique consommé par l'ensemble de la population. La meilleure réserve dans ce cas, c'est un vrai bon puits de pétrole !

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