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la décroissance comme transition post-pétrole

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1 voter? le Ven 24 Sep - 1:45

~~NéoBio~~

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L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de Référendum

Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique,
soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord.
Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte.
Néanmoins, l’abstention semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation.

voter blanc
consiste pour un électeur à déposer dans l’urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum).
Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.

aucun parti eligible actuellement ne prévoit de mesures concrètes pour permettre à notre pays de se préparer à un monde en décroissance subie

donc pour moi , chaque citoyen qui fait parti d'un parti politique et qui a compris cela doit activement militer dans son propre parti politique , bien que ce soit perdu d'avance
ensuite chacun tente d'informer ses proches
jancovici fait des conférences et touche du monde
yves va jusqu'à côtoyer le médef pour tenter de sensibiliser ceux qui devraient être les premiers à réagir
nico hulot et y a bertrand font de leur mieux
mais dans les médiats on minimise en enchaînant sur d'hypothétiques solution solaire alors que le temps presse



LA VIDEO QUI VA VOUS DEGOUTER DE VOTER
http://www.youtube.com/watch?v=CSo9MPPtlJc
APRES CA ? VOUS SEREZ GUERIS DU SYSTEME

CAR TOUT Y EST VRAI ET VERIFIABLE POINTS PAR POINTS!!!



Dernière édition par ~~NéoBio~~ le Ven 24 Sep - 20:07, édité 1 fois

2 Re: voter? le Ven 24 Sep - 18:28

youyou

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~~NéoBio~~ a écrit:
L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de Référendum

Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique,
soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord.
Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte.
Néanmoins, l’abstention semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation.

voter blanc
consiste pour un électeur à déposer dans l’urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum).
Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.

aucun parti elligible actuellement ne prévoit de mesures concretes pour permetre à notre pays de se préparer à un monde en décroissance subie

donc pour moi , chaque citoyen qui fait parti d'un parti politique et qui a compris cela doit activement militer dans son propre parti politique , bien que ce soit perdu d'avance
ensuite chacun tente d'informer ses proches
jancovici fait des conferences et touche du monde
yves va jusqu'à cotoyer le médef pour tenter de sensibiliser ceux qui devraient etre les premiers à réagir
nico hulot et y a bertrant font de leur mieux
mais dans les médiats on minimise en enchainant sur d'hypothétiques solution solaire alors que le temps presse

Eligible ou pas, des gens, Cochet, les objecteurs de croissance, sont plus ou moins proche de nos idées. Donc dommage de ne pas voter pour eux et de donner carte blanche à l'UMPS.

Quant à l'abstention, j'en ai fait parti pendant 10 ans, et mon "vote abstentionniste", à toujours été cité par un idiot comme Copé "il faut ré-interesser les gens à la politique" Wink
L'abstention est un poil à gratté, qui est ramené par les média à un désintérêt. Donc inutile à mon sens.

3 Re: voter? le Ven 24 Sep - 20:10

~~NéoBio~~

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youyou a écrit:
Quant à l'abstention, j'en ai fait parti pendant 10 ans, et mon "vote abstentionniste", à toujours été cité par un idiot comme Copé "il faut ré-interesser les gens à la politique" Wink
L'abstention est un poil à gratté, qui est ramené par les média à un désintérêt. Donc inutile à mon sens.

mais les médiats sont manipulés , tu l'apprends? s'ils tentent de minimiser le role de ton abstention c'est pour te pousser à voter et visiblement leur stratégie fonctionne
youyou a écrit:
Perso je vote juste pour dire à mes enfants que j'ai accompli ce devoir "au moins pire",
et que je ne me suis pas complètement désintéressé du sort des masses aveugles qui allaient dans le mur.

reprend toi la france à besoin de ça: " un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord.
l’abstention traduie une crise de la représentation
et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation."

courage!! reprend toi citoyen! milite!

sarko n'a eu que 35% des voix, c'est insuffisant! le prochain doit avoir 20%

4 Re: voter? le Ven 24 Sep - 22:12

Alter Egaux


a écrit:sarko n'a eu que 35% des voix
La limite a cette reflexion, juste par ailleurs, est que lui aussi, Hitler, n'a eu que 33% des votants. Je pense qu'il y a un paquet de nos grands parents qui se seraient bien passé de cette phrase au conséquence terrible.

5 Re: voter? le Ven 24 Sep - 22:54

~~NéoBio~~

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je persiste sans pour autant parler des anciens, ni d'hitler, (décidément tu est le roi du sophisme! d'ailleur il était national socialiste et mélanchon est de gauche (facile de mentir par sophisme tu vois? moi aussi je peux le faire))
inutile de détourner le sens de ce que je dis avec tes petits outils émoussés


sarko a été élu avec 35% des voix , il ne représente donc pas la france, avec 20% des voix le prochain président ne vaudra rien

il saura qu'il ne représente rien, le peuple est souverain

je te conseille d'écouter les "conti" continental sur la bas .org tu vas comprendre de quoi je te parle lol


merci de bien vouloir te désintoxiquer de ton language politicard , le sophisme est vieux comme le monde, nous ne sommes pas dupes
tans que tu ne m'insultais pas je tolérais, mais là tu dépasses les bornes!! c'est lamantable de voir quelqu'un obligé d'utiliser des "argument fallacieux" pour faire taire un autre, sous prétexte qu'il n'a aucun arguments lui même!

je te conseille une bonne introspection pour comprendre pourquoi tu ne comprends plus ce qui t'arrives

tu défends un systeme dont les politiques ne sont plus représentatifs de la population, donc les médiats sont détenu par les marchants d'armes lagardere et d'assaut, dont désomais les juges sont nommées par le pouvoir, ainsi que les président des médiats public, médiats dont on vire les comiques

et tu hose raprocher ce que je dis d'hitler? non mais! charité bien ordonnées commence par sois meme
vas te faire élire va!! je comprend pourquoi tu a un plan B = tous les mêmes!

hitler toi même! aussi corrompu que le systeme dont il dépend pour manger



Dernière édition par ~~NéoBio~~ le Ven 24 Sep - 23:18, édité 1 fois

6 Re: voter? le Ven 24 Sep - 23:16

~~NéoBio~~

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L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de Référendum

Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique,
soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin de montrer son désaccord.
Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte.
Néanmoins, l’abstention semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation.



voter blanc
consiste pour un électeur à déposer dans l’urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum).
Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.

etre plus sensibles aux personnes qu’aux programmes politiques est ridicule

7 Re: voter? le Sam 25 Sep - 0:01

youyou

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~~NéoBio~~ a écrit:
sarko a été élu avec 35% des voix , il ne représente donc pas la france, avec 20% des voix le prochain président ne vaudra rien

il saura qu'il ne représente rien, le peuple est souverain

La belle affaire. Il aura le pouvoir, il l'exercera. Combien de gens sont pour cette réforme des retraites ? 0,5% de la population par intérêt direct, 20% car on leur a inculqué qu'il n'y a pas d'autre alternative... au final ça fait un majorité de contre et la réforme va passer.

Dans CE système, seule l'élection compte, et dans Ce système seul le suffrage exprimé est comptabilisé.

Imagine un Cochet sortir au premier tour avec 12% avec un programme uniquement basé sur la transition vers une société sans pétrole, ben déjà, ce sera un putain de signe grand public. SI il fait 1,2% comme chivardi parceque nous sommes restés chez nous ce dimanche là, nos idées ne pourront jamais rentrer dans les médias par la seule ouverture encore pas complètement verrouillée, la diffusion du résultat d'une élection et l'obligation du temps de parole des partis.

8 Re: voter? le Sam 25 Sep - 0:05

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:je te conseille une bonne introspection pour comprendre pourquoi tu ne comprends plus ce qui t'arrives
Bon, Néobio, on va arrêter là.
Sur ta stratégie de ne pas voter, je ne suis pas d'accord, et j'y trouve beaucoup de défauts (argumentés) que de qualité.
Tu penses le contraire, sans parvenir à convaincre grand monde.
Le truc du voter/pas voter est en train de polluer tous les fils. Tu as fait un fil dessus, parfait. On verra bien où il mène.

Mais comme je te l'ai dit, je n'ai pas la même stratégie. Point barre. Tu ne votes pas (sauf pour Cochez qui ne sera jamais plus n°1), et je vote.

Par contre, on se retrouve sur pas mal de point, et beaucoup plus que tu ne le penses, même concernant ce qu'il faudrait faire pour s'en sortir la tête haute.
Et pour moi, c'est le principal.

Par contre, vu mon niveau d'analyse et la qualité des gens que le destin m'a fait rencontrer, je ne pense pas être à coté de la plaque, non seulement sur l'analyse, mais aussi les solutions, et comment y parvenir.

Et une chose est certaine : le contexte politique (lois, rapport de force, système capitaliste, richesse détenue, oligarchie, synarchie, dette, etc...) ne permettra pas de changer la société par le "bas" (de la pyramide).
Il faut que le "bas" se coordonne avec un nouveau prisme politique (Cochet et autres).

9 Re: voter? le Sam 25 Sep - 2:32

~~NéoBio~~

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tu portes un jugement et tu demande l'arrêt de la discussion: et moi je dis: MERDE

tu n'as aucun droit sur moi, quand tu arrêteras de critiquer mon choix et d'argumenter sans aucun autre argument que des sophismes vieux comme la grèce
sans réellement avoir su démontrer autre chose que ton implication dans un système corrompu, dont les arguments sont fallacieux invariablement

la désobéissance civile est une preuve de bonne santé mentale dans un monde corrompu
contrairement à l'obéissance maladive à des soit disant devoirs moreaux(j'emmerde la morale quelle soit chrétienne ou pas)

la désobéissance civile se développe car c'est un besoin que ressent le peuple souverain,
c'est aussi légitime que la greve pourtant refuser de voter ce n'est même pas désobéir
c'est comme la grève du vote la reprise aura peut etre lieu, mais pour l'instant c'est illimité et ça ne concerne que moi ici
en france il y en a de plus en plus en revanche


encore une fois je ne suis pas hitler comme tu l'a supposé s'en t'en excuser (sale con: mon grand père a été ravagé par son emprisonnement, il a vécu le reste de sa vie immobile assis a fumer en regardant le sol en vendant ses terres)

c'est toi le dictateur qui dit aux autres ce qu'ils doivent faire ou qui tente de dénigrer mes arguments
moi je n'en ai rien a faire de ce que tu penses, tu fais bien ce que tu veux

je ne te demande pas voter ou de ne pas voter , je demande que soit reconnu mon droit à ne pas voter et la logique de mes arguments
car personne ne prévoit aucune action en faveur de notre sécurité alors que c'est une obligation (voir les droits de l'homme)
, nos amis et nos parents vont mourir à cause de TON système de merde
va voter va y donc gentil mouton



pour moi le vote n'est plus adapté à la situation : c'est mon point de vue
tu n'as rien prouvé! t'en sortant avec des "argument fallacieux"

moi j'ai changé d'avis je n'encourage plus personne à ne pas voter, je me bornerai désormais qu'à défendre mon putain de point de vue!



je ne regrette pas cette lutte car moi j'y ai trouvé grâces à mes nombreuses recherches , des arguments fiables contrairement à toi
qui pense que ne pas voter est une erreur mais sans jamais étayer tes propos avec une ombre d'argument fiable, prouvable, libre,
il n'y a que le "voter pour le moins pire" en ces temps de chaos ça ne vaut rien du tout c'est du vent


tu proposes d'arrêter d'en parler sur d'autre fils que celui qui est dédié et que j'ai ouvert (montrant mon désir d'organisation contrairement à toi)

ce fil je l'ai crée, il n'y aura sans doute aucun message et je m'en tape

le forum vivra ou s'éteindra en fonction du plaisir ou pas qu'éprouveront les gens à s'y exprimer en toute liberté et sans risquer de punition modératrice, car qu'on le veuille ou non ici il n'y a pas de reproduction du système hiérarchique: patron > modérateurs> groupes masqués > membres > zone de quarantaine avant d'entrer ...


de toute façon t'es un poisson ou une savonnette, jamais une réponse correcte, systématiquement la langue de bois
si tu veux arrêter de parler , et bien fait le bordel!

fait: rien



ps)

désolé pour le language, un de ces jours je me modererai pour les autres membres, mais là faut pas pousser les comparaisons trop loin!!

10 Re: voter? le Sam 25 Sep - 2:34

~~NéoBio~~

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youyou a écrit:
~~NéoBio~~ a écrit:
sarko a été élu avec 35% des voix , il ne représente donc pas la france, avec 20% des voix le prochain président ne vaudra rien

il saura qu'il ne représente rien, le peuple est souverain

La belle affaire. Il aura le pouvoir, il l'exercera. Combien de gens sont pour cette réforme des retraites ? 0,5% de la population par intérêt direct, 20% car on leur a inculqué qu'il n'y a pas d'autre alternative... au final ça fait un majorité de contre et la réforme va passer.

Dans CE système, seule l'élection compte, et dans Ce système seul le suffrage exprimé est comptabilisé.

Imagine un Cochet sortir au premier tour avec 12% avec un programme uniquement basé sur la transition vers une société sans pétrole, ben déjà, ce sera un putain de signe grand public. SI il fait 1,2% comme chivardi parceque nous sommes restés chez nous ce dimanche là, nos idées ne pourront jamais rentrer dans les médias par la seule ouverture encore pas complètement verrouillée, la diffusion du résultat d'une élection et l'obligation du temps de parole des partis.

non mais toi tu crois que ça va durer ? toujours dans l'optimisme lol va dire ça du coté des ouvrier de continental

continantal ça a été un tournant dans le syndicalisme,un retour au syndicalisme hors des clous! les ouvrier on forcé les syndicats à s'unir en AG
ils ont bien été obligé d'obéir: le peuple est souverain
le nombre c'est le roi de france

dans la constitution on a des droits qui ne sont pas respectés actuellement, les gens sont a crant , ça rigole plus, la prochaine crise tu vas comprendre

11 Re: voter? le Sam 25 Sep - 3:32

youyou

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~~NéoBio~~ a écrit:
dans la constitution on a des droits qui ne sont pas respectés actuellement, les gens sont a crant , ça rigole plus, la prochaine crise tu vas comprendre
sont des abrutis consuméristes, star-académisés en masse, abreuvés des jeux du cirque (foot, débat télévisé, violence gratuite à la TV), et leur plus grande capacité de révolte c'est bruler leur propre bagnole ou leur entreprise.

Les gens n'ont pas d'idéal, raseront le productivisme, pour en mettre un nouveau, il veulent se vautrer dans la consommation, ce sont des drogués, et super durs à désintoxiquer.

Bref, je comprends et respecte ton avis, comprends que je ne partage pas ton optimise sur la volonté/possibilité du peuple de prendre connaissance des enjeux à 10 ans.
A mon sens ils seront toujours manipulés par l'establishment, la seule échappatoire aurait été d'avoir un président éclairé, comme Cochet, mais toutes les raisons précités font qu'il n'a aucune chance au suffrage (surtout si ceux qui se sentent de son courant boycottent le vote).

PS : Respectons les avis des autres, Néobio, tu dépasse les bornes dans les termes avec Ramite, et pire avec Alter égaux, je pense que niveau vie en communauté, je le répète, tu as des progrès à faire. Si au moindre avis divergeant tu prends la mouche et attaque la vie perso des autres (alter), tu va au devant de grosses déconvenues Wink

12 Re: voter? le Sam 25 Sep - 4:46

~~NéoBio~~

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youyou a écrit:
~~NéoBio~~ a écrit:
dans la constitution on a des droits qui ne sont pas respectés actuellement, les gens sont a crant , ça rigole plus, la prochaine crise tu vas comprendre


1) sont des abrutis consuméristes, star-académisés en masse, abreuvés des jeux du cirque (foot, débat télévisé, violence gratuite à la TV), et leur plus grande capacité de révolte c'est bruler leur propre bagnole ou leur entreprise.

2) Les gens n'ont pas d'idéal, raseront le productivisme, pour en mettre un nouveau, il veulent se vautrer dans la consommation, ce sont des drogués, et super durs à désintoxiquer.

3) je ne partage pas ton optimise sur la volonté/possibilité du peuple de prendre connaissance des enjeux à 10 ans.

4) A mon sens ils seront toujours manipulés par l'establishment,

5) la seule échappatoire aurait été d'avoir un président éclairé, comme Cochet, mais toutes les raisons précités font qu'il n'a aucune chance au suffrage
6) (surtout si ceux qui se sentent de son courant boycottent le vote).


merci
3) en revanche tu me prettes un idéal que je n'ai pas "l'utopique monde meilleur" je n'y croit pas une seconde, ce sera pire
je ne dis pas que ce sera une révolution, loin de la, mais en ce qui concerne la révolution, l'histoire te donne raison
c'est la fin d'un cycle , et quoi qui se passe , il y aura a un moment donné une force constitué par des tas de gens, que feront ils ? ché po mais ça ressemblera en gros à une fractale: un répétition en grand d'un évenement répétitif qui peut etre petit, le chéma resatnt le même, je pense qu'il suffit d'étudier les differents phénomene actuels:

- les banlieus dans les villes ok on voit ce que ça peut donner, ça durera un temps trés violent puis ça retombera
- le plus gros du phénomene sera du genre greve qui explose, ( 2) )exactement comme continental (écouter sur labas.org) les grevistes ont préservé leur outils, ils les aimaient trop pour les casser, que veut tu starac n'empeche pas d'aimer son travail, moi qui adore mes outils je comprend (toi tu prévois le contraire) la vérité sera entre les deux (s'il se passe vraiment un truc)


4) l'année 68 a été caractérisé par une multitude de soulevement dans le monde, puis c'est arrivé en france, répondant aux regles obscures de l'essaim 4) , les étudiants ont commencé puis les autres ensuite la france entiere fut paralysée , s'en est suivi une période de collaboration entre les gens, puis le pétrole coulant à flot nous sommes redevenus perso et puis nous avoins oublié d'en finir il faut dire, comme en martinique ou les békés continuent de tondre les moutons..

tous systeme chaotique répond aux lois de la géométrie fractales il n'est pas illogique que l'histoire se répete en effet,

une chose est sure :
s'il doit y avoir un point de rupture de l'actuel systeme "monarchique" de l'oligarchie
ce sera pour retrouver un systeme équilibré (à plus ou moins long terme)
basé sur un monde moins énergétique (que les gens soit plus libre ou moins libre ) en revanche les tetes coupées (s'il y en a )ne seront pas les même qu'en 1789
bien sur s'il se passe quelques chose , ce qui n'est pas sur du tout



donc l'économie actuelle ,détruisant la nature de part sa capacité à le faire,
disparaitra au profit d'une économie moins sale, la démographie en hausse devrait au moins se stabiliser voir régresser
je nous vois mal etre 15milliards et toi?

je ne vois pas le peuple prendre connaissance des enjeux du tout
je ne vois pas le peuple mettre en place un systeme économie complexe dans un premier temps






1) charité bien ordonnée etc
tu viens de lacher bien plus d'insultes en une phrase que moi en 10ans lol ok il n'y a pas de gros mots, mais si l'un d'eux déboule ici tel moi en mars sur oléocene, avec des années d'études à ratraper, se disant qu'il a été pris par le systeme depuis le CP et qu'il ouvre enfin les yeux , tes propos ne vont pas lui faire plaisir,
le premier d'entre eux n'est pas encore là ok , mais ça ne l'empeche pas d'exister déjà
et de ce poser des questions, toi tu sembles etre l'élite ok mais moi depuis 10ans je vivais comme je pensais etre normal de vivre,
il en a falu des cousteaus et autre yann et hulot, et des reportages sur les annimaus en danger avant que je me pose la question de la démographie sans fin , qui me mena au pétrole
tu insultes des personnes qui viendront bientot, qui nous cherche déjà sans doute, qui cherche des reponses que nous avons


moi je me fache mais je n'insulte pas, toi même l'autre jour tu as dis un gros mot non? j'ai fini par lacher l'affaire non? pourtant je n'avais pas dis un gros mot !
dire merde ce n'est pas insulter, une merde c'est une merde, ou une ponctuation qui mime l'énervement
c'est pas comme "idiot", ça c'est une insulte , ou "batard" qui veut insulter la génétique de la personne en presumant qu'il existe diferente valeurs c'est limite raciste lol

mais quand tu parles du fait qu'avec 20% de votant un président ne serait pas légitime, faisant remarquer que sarko n'a eu que 35% et qu'on en profite pour te traiter de hitler , ça c'est une insulte à moi et ma famille morte qui a subie hitler, c'est quoi ce comportement? (maladroitement d'ailleur, car je ne vois pas ou j'appelle à l'épuration ethnique ou a l'anection d'un territoire, que veux tu , moi je ne suporte pas les injures, j'aurai préféré etre traité d'incapable d'idiot du vilage, mais pas d'hitler)
je vais te le dire: - quand on arrive pas a argumenter on stigmatise l'autre ça fait parti des arguments fallacieux décrit par wikipédia au la page sophisme figure toi

me comprend tu? toi au moins?
j'ai pas l'impression d'etre compliqué tout de même?

5) et 6) voila un beau sophisme lol tu n'y a pas échapé lol d'abord tu n'es pas au courant de ce que j'ai dis et tu écris que cochet n'est pas présidenciable, comme moi! en effet j'ai dis qu'il faudrait qu'il y ai une déplession médiatisé et que là pour le coup cochet serait à la télé tous les jours, ensuite son parti se tournerai vers lui pour adapter le discour ("vouanet et bandit" à la corbelle froissés lol)
premeire erreur

ensuite seconde erreur tu affirme que je boycottele vote !! faux archi faux
s'il y avait UN cochet à élire ; je vote
mais il y a sarko, vilepin, DSKfmi, la Aubri et sa comparse qui s'excuse au non de la france (la honte pour nous) tous des croissants au beure de pétrole
désolé je fais greve du vote, toi tu fais bien comme tu veux
mais s'ils vous plait: arretez de dire ce que je ne dis pas... pas voter je prend ça pour un devoir, envers la planete et ses habiatnt
voter pour le moins pire n'est plus une option

13 Re: voter? le Sam 25 Sep - 4:51

~~NéoBio~~

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tu vois youyou il y a des similitudes entre la nature les la géométrie fractale, entre un essain ou un banc de poisson et un groupe de personnes simples
et certain évenement inexplicables trouve une logique dans ce genre de systeme mal connu

si tu vas sur pearltrees tu pourras inconito visiter tous mes favoris, tout mon cheminement, toutes les definitions que j'ai retenue etc etc
j'y ai retracé tout mon cheminement depuis 6 mois , et franchement depuis que j'ai choisi ce réseau c'est une révolution!! essaye tu ne regretteras pas
j'y suis sous le pseudo neobio et non ~~NéoBio~~
va s y , te dis je

14 Re: voter? le Sam 25 Sep - 5:25

youyou

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Qui t'a traité d'hitler ? Ou ? quel est le rapport avec alter ? Suspect

15 Re: voter? le Sam 25 Sep - 12:55

~~NéoBio~~

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30mn de message pour ça? No




un texte de tierry crouset
ce gars discute avec Jancovici pour lui dire que sa "théorie " sur le pic est mauvaise lol
à part ça il ne votera que quand il aura le choix
comme moi
http://blog.tcrouzet.com/2010/03/15/civisme-2-0-ne-pas-voter/
Je n’ai pas voté une nou­velle fois et je ne vote­rai pas tant que la démo­cra­tie ne sera qu’un simu­lacre.
J’ai dans Le peuple des connec­teurs, et plus tard, exprimé des rai­sons théo­riques pour ne plus voter
(impos­si­bi­lité de pré­voir, impos­si­bi­lité de contrô­ler la com­plexité, impos­si­bi­lité de gou­ver­ner…),
s’y ajoutent des rai­sons contes­ta­taires. Plus nous serons nom­breux à ne pas voter,
à refu­ser de choi­sir entre imbé­ciles et andouilles, mieux nous titille­rons ceux qui effec­tuent encore ces choix stu­pides et
qui nient notre liberté de choix. Un jour, un seuil d’abstention sera fran­chi qui fera s’écrouler un sys­tème repré­sen­ta­tif exsangue.

Hier, dans le Lan­gue­doc, j’ai accom­pa­gné ma femme au bureau de vote. Elle a donné sa voix à Europe Écolo­gie,
c’est le choix que j’aurais fait si j’y avais été contraint. Non pas pour les plé­bis­ci­ter,
mais pour me sous­traire à leurs adversaires.

Dimanche pro­chain, ma femme aussi n’ira pas voter.

Com­ment pourrait-elle choi­sir entre Frêche (extrême droite de type mit­ter­ran­dien), UMP (extrême droite dégui­sée) et FN (extrême droite assu­mée) ?
Elle ne votera pas et je sup­pose avec elle tous ceux qui ont choisi les Verts, le PS offi­ciel ou la gauche dure.
L’abstention devrait être en toute pro­ba­bi­lité plus forte dans ma région.

Si les gens avaient du plomb dans la tête, il devrait en aller par­tout de même. Regar­dez les chiffres.
Vous som­mez les voix écolo­gistes et Modem et vous arri­vez au score de Bay­rou en 2007, autour de 18%. Un hasard ?
Je n’y crois pas. Parmi, ceux qui s’expriment, il y a 18 % de gens qui sou­haitent une autre forme de poli­tique.
Et quand j’entends Cohn-Bendit se situer à gauche, je rigole.

Tu n’as rien com­pris. Si j’avais voté pour toi, et ma femme a voté pour toi, j’aurais voulu signi­fier mon rejet de la
droite et de la gauche, mon rejet de l’ancien axe d’opposition. Alors quand tu t’allies avec ceux que je rejette,
je ne peux pas te suivre.

Je me sou­viens d’une conver­sa­tion en juin der­nier, sur une ter­rasse pari­sienne, avec San­drine Bélier, toute nou­velle euro­dé­pu­tée écolo­giste.
Je lui disais alliez-vous avec la gauche et c’est la mort. Elle me jura « jamais ». L’alliance, un an plus tard, vous l’avez déjà faite.
Croyez-vous que les gens qui ont pu voter pour vous veulent de cette régres­sion vers un pro­gramme com­mun ?
Vous êtes bien comme les autres, seul le pou­voir vous inté­resse… et ces petits avantages.

Alors on me dit que ne pas voter favo­rise le Front natio­nal. C’est quoi cette théo­rie ou plu­tôt cette rhé­to­rique ?
En 2002, au pre­mier tour de la pré­si­den­tielle : 28 % d’abstention. C’est peut-être beau­coup pour une pré­si­den­tielle,
mais on est loin des 53,5% des régio­nales 2010. Le Front natio­nal ne pro­gresse pas avec l’abstention mais,
comme l’abstention, avec l’inanité de nos poli­ti­ciens. Ne confon­dons pas les causes et les effets.

Ne pas voter me paraît aujourd’hui la seule manière de mili­ter pour une autre forme de poli­tique.
Ne pas voter n’est pas un désen­ga­ge­ment, mais un refus des choix res­treints qui nous sont offerts.
Il faut ajou­ter au 18 % de ceux qui choi­sissent la troi­sième voix peut-être 30 ou 40 % de Fran­çais sup­plé­men­taires,
ceux qui ne votent pas par dégout. La troi­sième voie est majo­ri­taire en France et elle n’a aucun moyen de s’exprimer,
sinon un jour, peut-être, par une insur­rec­tion généralisée.

Mais alors pour­quoi per­sonne n’arrive à incar­ner cette troi­sième voie ?
C’est la seule ques­tion qui me paraît aujourd’hui inté­res­sante. Bay­rou tente et il sombre dans le nar­cis­sisme napo­léo­nien.
Europe écolo­gie tente et s’acoquine avec la gauche. Rien de surprenant.

Cette troi­sième voie peut-elle être incar­née par un parti, par des can­di­dats, par un pré­si­den­tiable ? J’en doute.
Si tous ces gens qui ne se recon­naissent plus dans la poli­tique tra­di­tion­nelle ont déve­loppé leur indi­vi­dua­tion,
comme je le sup­pose, ils ne peuvent plus s’identifier à des totems tuté­laires, ces dou­dous pour adulte, espèces
d’individus tran­sac­tion­nels de pacotille.

La repré­sen­ta­tion abso­lu­tiste de nos démo­cra­ties n’est plus une forme qui convient à l’homme éman­cipé du XXIe siècle.
Nous devons bas­cu­ler vers une démo­cra­tie dis­tri­buée, une démo­cra­tie P2P, une démo­cra­tie de la res­pon­sa­bi­lité individuelle.

Uto­pie ? Préférez-vous le chaos qui se pré­pare quand les insa­tis­faits fran­chi­ront par leur nombre un seuil cri­tique ?
Nous chan­geons, le monde change autour de nous, la poli­tique ne peut pas res­ter immuable, sinon de la frac­ture le sang coulera.

16 Re: voter? le Sam 25 Sep - 13:06

~~NéoBio~~

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Jean-Luc Mélenchon (PG), un des leaders du Front de gauche, a estimé dimanche soir sur TF1 que l'abstention forte au premier tour des régionales s'apparentait à "de l'insurrection civique" et a affirmé que son parti participerait au "rassemblement de la gauche" au second tour.

"Il y a quelque chose qui est un peu désespérant, c'est qu'après un tel résultat, on considère que l'abstention c'est une case creuse. Non, ce n'est pas une case creuse, c'est une case d'insurrection civique de gens qui disent: +y'en a ras le bol+ et ça s'adresse à tout le monde", a déclaré le président du Parti de gauche

Le Front de gauche «confirme son existence», a assuré dimanche soir le président du Parti de gauche, Jean-Luc Mélenchon. Mais le député européen a surtout pointé l'abstention qui, pour lui, n'est «pas une case creuse». «C'est une case d'insurrection civique», a-t-il dit, constituée de gens qui en ont «ras le bol».
mélanchon donne une leçon a ceux qui n'ont pas compris que s'abstenir est une forme de vote, un vote contre le systeme gripé sur marche avant direction le mur

L'anarchie civique

C'est Jean-Luc Mélenchon qui a eu un sursaut de lucidité en ce qui concerne le premier tour des régionales, celui-ci a évoqué une "insurrection civique" alors même que le chiffre de 53% d'abstention n'était pas encore connue de façon définitive.

Il faut ajouter à ce chiffre les 11 % de votes en faveur du Front national qui stigmatisent également un mal de vivre réel. Nous obtenons ainsi le chiffre de 64 % de Français qui ont trouvé chacun une raison de porter l'opprobre sur l'UMP, et par ricochet au clivage UMP-PS lors de cette journée du 14 mars 2010. Cette subite inspiration du leader du Front de gauche fait écho bien évidemment au livre qui a fait un tabac voilà deux ans : "l'insurrection qui vient".

17 Re: voter? le Sam 25 Sep - 13:19

~~NéoBio~~

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Une déception à l’égard de « la rupture » annoncée

L’abstention est d’autant plus forte que les attentes soulevées par l’élection présidentielle de 2007 ont été grandes. Conduite sur le thème de la rupture avec le passé, marquée par le renouvellement des candidatures, la campagne s’était traduite par un renouvellement de la confiance envers la politique et avait soulevé beaucoup d’espoirs.

Ces espoirs déçus expliqueraient aussi l’ampleur de l’abstention. « À chaque élection qui a suivi, on a battu un nouveau record, observe Frédéric Dabi. Cela a été le cas aux législatives immédiatement après, aux municipales et encore l’année dernière aux européennes où le taux d’abstention a atteint 59 %. »

Cette déception à l’égard de Nicolas Sarkozy, qui s’était fait le chantre de la rupture est confirmée par le profil des abstentionnistes de dimanche. On retrouve les catégories traditionnelles qui nourrissent l’abstention, c’est-à-dire essentiellement les jeunes et les catégories populaires, « mais aussi davantage de personnes diplômées, issues de catégories socioprofessionnelles supérieures et âgées », précise Jean-Daniel Lévy.


UNE ABSTENTION ATTENDUE

L'abstention était annoncée à un niveau record. Un sondage CSA indiquait, vendredi 12 mars, que 50 % des électeurs pensaient ne pas voter. Il faut dire que ces élections régionales n'ont pas passionné les Français. La campagne a peiné à décoller, plombée par des polémiques en série, comme l'affaire Soumaré, les bisbilles autour de Georges Frêche ou la candidate voilée présentée par le NPA d'Olivier Besancenot.

Le Monde.fr

18 Re: voter? le Sam 25 Sep - 20:11

youyou

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~~NéoBio~~ a écrit:30mn de message pour ça? No

Je veut bien répondre, mais il y a des bases. Si sur ce fil, tu penses avoir été traité d'Hitler..... je ne suis pas apte à répondre.
Tu voit des insultes ou il n'y en a pas, tu pense qu'on te traite d'hitler, c'est la maladie de la persécution.

En plus tu attaques personnellement Alter sur ce qu'il raconte de sa vie, et là pour moi c'est difficilement compréhensible, comment veux tu qu'un forum perdure si tu attaques les gens quant ils se livrent sur leurs vies ?

Ou alors c'était en message perso qu'il t'a traité d'Hitler, et alors là je condamne, mais dit le clairement. Je part de cette hypothèse et donc je réponds :

A propos du peuple, je suis d'accord avec ce que tu dis, même si ça me semble décousu. Mais alors charité bien ordonnée, on m'a appris récemment que j'écrivais aussi mes idées de manières décousues (merci galipette Wink ), donc bon, je ne peux t'en tenir rigueur.

Au sujet du point 1)
- "Abruti" n'est pas une insulte, l'abrutissement est la résultante une action subie, pas volontaire, l'alcool abruti, les coups abrutissent, la publicité abruti etc..
- "Abreuvé de jeux du cirque" non plus..franchement
- leur "capacité de révolte" dérisoire. C'est acté.

Donc pas d'insulte du tout. Et je n'ai jamais laissé planer l'ombre d'une insinuation comme quoi je viendrais d'un autre moule que cet abrutissement sociétal, qui est pour quasiment tous obligatoire (à moins d'avoir des parents déjà peakiste, ou au moins très très alternatifs). Perso, ce n'est pas yann ou hulot, c'est des soucis de santé, une réflexion sur l'alimentation, la nourriture industrielle -> la recherche du profit à tout prix -> puis la logique d'accumulation du capital -> la solution de la décroissance, la décroissance inéluctable et sauvage de l'après énergie illimité.

Cette histoire de gros mot, j'ai pas compris l'autre fois, je ne comprends pas mieux, j'ai autre chose à faire que d'insulter les gens, dans la vie, sur un forum, de partout. Je voit pas le rapport.

5) et 6) Là je suis navré, je ne comprends rien à ce que tu écris.
Oui, il faudrait une médiatisation pour sensibiliser en masse, moi je pense que c'est lespoir de voir un cochet à 10%, ou un parti d'objectuer de croissance à 10%, ou tout autre parti peakiste qui serait la meilleure médiatisation.
Imagine, contre toute surprise c'est Cochet et non Joly qui représente EE en 2012, je t'assure que je vais faire campagne. C'est mon choix, j'ai du mal à voir ton argument contre ça.
Mis je respecte l'abstention, j'ai été abstentionniste pendant 10 ans au cri de "tous pourris, "ça sert à rien", "c'est une forme de contestation". Après je me suis dit, depuis 2007, que n'importe qui soit élu, j'avais un minimum de responsabilité. Ca a d'ailleurs été conforté en moi pour les élections de ma commune en 2008, ou une liste de gros connards est passée pour une dizaine de voix, alors que j'étais abstentionniste et que je connais plein de gens qui n'ont pas daigner voter et que j'aurais pu convaincre.
Je me suis dit que même si l'impact direct d'une poigne de vote est insignifiant à l'échelle nationale, c'est parti d'un mouvement. Depuis je dis aux peakistes (j'en connais pas dans la vrai vie), au décroissants (j'en connais une poignée), et aux gens qui commence à remettre en cause le mode de vie actuel (j'en connais pas mal), que de voter, pour le moins pire, participe à l'espoir d'éviter que le pire arrive.
Actuellement, pour moi, le pire, c'est la logique aveugle du mondialisme libéral, du capitalisme financier, de la religion de la croissance, et je voterais toujours tant qu'un des candidats sera moins pire.
Je te rejoint sur une secod tour éventuel Sarko-DSK, là oui, abstention, et prise du maquis Wink


19 Re: voter? le Sam 25 Sep - 23:26

~~NéoBio~~

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~~NéoBio~~ a écrit:mais c'est quoi ces menaces??? tu es désarmant de simplicité: fruits du systeme actuel
c'est paradoxal quand on voit comment tu vois tes semblable...
youyou a écrit:
~~NéoBio~~ a écrit:
dans la constitution on a des droits qui ne sont pas respectés actuellement, les gens sont a crant , ça rigole plus, la prochaine crise tu vas comprendre

sont des abrutis consuméristes,
star-académisés en masse,
abreuvés des jeux du cirque (foot, débat télévisé, violence gratuite à la TV),

et leur plus grande capacité de révolte c'est brûler leur propre bagnole ou leur entreprise.



Les gens n'ont pas d'idéal,
raseront le productivisme, pour en mettre un nouveau,
il veulent se vautrer dans la consommation, ce sont des drogués, et super durs à désintoxiquer.


tu es malhonnête mon cher youyou
tu n'as qu'à etre un poil plus assidu, avant d'intervenir tu devrais lire un peu plus, tu craches sur la société, les gens que tu décris sont susceptible de venir chercher des réponses ici et découvrir un ramassis de pseudo intellos plus ou moins impliqué politiquement dans le système qui est la cause de leur malheur

alors laisse moi te dire que si tu disparais : ça fera de la place et c'est pas à moi qu'il faut venir le dire comme une menace , une punition lol j'en ai rien à faire que le forum soit mort, car si c'est le cas c'est qu'il n'est pas adapté à ce que la masse recherche, si dans 2ans le forum n'est pas plus fréqenté c'est qu'il est inutile, d'ailleurs je pense que je vais ouvrir un nouveau forum sans hiérarchie ni contrôle et dédié à la critique du systeme , je vois une structure simple: un certain nombre de sujet du type:LES PARTIS POLITIQUES ou chacun pourras discuter d'un parti ou d'un autre et puis des sujets du types: LES PERSONNES POLITIQUES avec en vrac un sujet par hommes et femmes politiques en incluant les soral lepen bové kouchner etc etc
et en complément des sujet divers sur les LOBBY et aussi les patrons de la presse, ainsi que les médiats : bien détaillé bien sur

pas de modérateurs du tout mais la possibilité de ne pas voir les trolls (masquage) évidement pour plus de clarté il y aurait autant de sous forums que nécessaire afin que chacun puisse développer tel ou tel facette de tel personne ou partis
super idée je trouve, qui durerait le plus longtemps possible avec le risque quotidien que l'héberger clôture le forum sous la pression des autorités lol! ça me tente lol!





youyou si tu disparais du forum, toi et tout ceux qui ne sont pas content, ça fera un vide et personnellement mon désir ce n'est pas de me retrouver seul sans personne pour me permettre de me guider (involontairement) dans mes recherches

au début c'est en lisant le blog de ramite que j'ai fais la découverte des différentes politiques jusqu'à sa conclusion libertaire de mutualisme
j'ai compris qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de politiques pour faire fonctionner ce système différemment et plus efficacement tout en affaiblissant l'oligarchie , et je parle évidement au niveau mondial, pour moi le monde a déjà commencé a changer , plusieurs pays on déjà abouti a un système plus adapté (amérique du sud) et les leaders sont parmi nous dans le peuple, leader syndicaux ou simples civils, profs des écoles ou bien écrivain
chomsky est l'exemple parfait mais sa compagnie est en train de monter en nombre et en voix (evidemment ceux qui ne comprennent pas n'ont pas a savoir)



et je pense qu'il y a une possibilité désormais pour que le systeme (aprés avoir été en faillite financière et morale) provoque l'émergence induite d'un certain retour au leader local ,et surtout pas en conservant les hommes et femmes politique actuels qu'il ne faut pas virer violemment mais remplacer en leur choisissant des gens simples du type josé bové issu du peuple , ceux qui savent quoi faire là ou ça doit etre fait


(donc attendre avant de voter qu'ils soient éligibles)
donc ne pas voter actuellement
tout en étant inscrit sur les listes évidement Laughing
chacun doit dialoguer avec ses amis, refaire le monde en rigolant, et connecter un max de semblables




toi et alter je vous considère comme l'ancien systeme,
si vous partez du forum , vous vous excluez, et donc cela me donne raison quand je dis qu'il n'y aura pas de révolution ni révolte majeure pour voir de nouveaux responsables émerger de la population et les anciens disparaître ou s'adapter (sils le peuvent et c'est pas gagné dans votre cas)

"les hommes et femmes politique actuels il ne faut pas virer violemment mais remplacer en leur choisissant des gens simples du type josé bové issu du peuple"

chacun de nous connaît au moins une personne qui sait que faire localement, sans avoir recours à la hiérarchie ni aux partis politiques existants,
ces nouveaux personnages que j'appellerai des "connecteurs" , (ramite est un connecteur, il est entré dans sa mairie et il sait que faire localement, il sait aussi qu'aucun partis n'a de solution et s'il arrete de perdre son temps il peut localement etre la voix des "staracademisés" et mettre en place une action parfaite pour ses semblables) vont émerger par (condensation)et puis ensuite une fois le nouveau système en place ils redeviendront vapeur:c'est inévitables

dans l'esprit des "des abrutis consuméristes, star-académisés en masse,abreuvés des jeux du cirque " les gens comme vous: les malhonnêtes orateurs , académisés d'élite : vous etes dépassés et ne répondez plus aux évenements futur, ne sachant pas l'appréhender



Dernière édition par ~~NéoBio~~ le Dim 26 Sep - 0:30, édité 1 fois

20 Re: voter? le Sam 25 Sep - 23:59

youyou

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~~NéoBio~~ a écrit:tu es malhonette mon cher youyou

30mn de message pour ça?

Cela dit, je m'attendais à l'attaque perso, je suis pas très étonné. Après avoir l'ombre d'une explication pourquoi cette lapidaire attaque, ce serait un bonus bienséant fort urbain.

21 Re: voter? le Dim 26 Sep - 0:31

~~NéoBio~~

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oui j'étais occupé a répondre aprés avoir posté une réaction a chaud, voila qui est corrigé j'ai pas pensé à virer la petite phrase et je suis allé manger , voila tout

et puis tu triches en permanance comme alter dans le dialogue tous les coups sont permis selon ta rétorique , le sophisme n'est que la reproduction de petits truandages vieillots qui ne fonctionne que sur ceux qui ne prennent pas le temps de lire "le petit manuel d'autodefecne intellectuel" ou bine de cherche "sophisme" sur wikipédiat Laughing

de toute façon laisse mon fil vivre autour de son sujet "voter?" si tu veux ton fil : crée le


__________________________________________________________________________________________________


Abstention
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


L'abstention en politique est le refus de participer à un vote (lors d'une élection ou d'un référendum par exemple) ou une délibération, bien que l'on en ait le droit. Les personnes qui se sont abstenues sont appelées des abstentionnistes. Les personnes qui ont voté blanc ou nul ne sont généralement pas considérées comme abstentionnistes mais le résultat est identique : leur choix n'est pas pris en compte.

Les raisons de l'abstention sont multiples et variées. Lorsqu'elle est importante, l'abstention peut poser des problèmes de légitimité des décisions ou des résultats d'élection.


Calcul du taux d'abstention [modifier]


Le taux d'abstention est le pourcentage de gens, inscrits sur les listes électorales, et qui n'ont voté pour aucun candidat inscrit ou aucune proposition du referendum.

Pour les élections politiques en France, l'inscription sur les listes électorales est un droit et elle est théoriquement obligatoire (article L9 du Code électoral). Il n'est cependant prévu aucune sanction pour les gens non inscrits, si ce n'est qu'ils ne peuvent ni voter, ni participer à la vie publique en se présentant sur les listes électorales.

Aux États-Unis, l'abstention est calculée par rapport à tous les électeurs potentiels et pas seulement par rapport aux inscrits sur les listes électorales, comme c'est le cas en France[1].

Réglementations des élections publiques [modifier]
L'abstentionnisme, d'un point de vue légal, n'a pas de reconnaissance sur le résultat d'un scrutin public. Certains pays ont pensé changer leur Constitution en cas d'abstention très élevée (les taux de 70% ou 80% ont été évoqués) à des élections majeures, comme les législatives, mais jamais ces projets de lois n'ont abouti.

Combattre l'abstention [modifier]
Des démocraties ou des groupements politiques tentent souvent de trouver des solutions afin d'éviter l'abstentionnisme, qui est souvent assez fort dans les pays démocratiques.

Une des solutions évoquées sur usenet est le vote négatif. Soit en même temps qu'un vote normal, soit en votant/désignant pour celui que l'on ne veut pas, celui qui a le moins de voix gagne.

Une autre méthode est de rendre le vote obligatoire. Cette solution semble efficace en Belgique. Elle lui permet d'avoir l'un des taux d'abstention parmi les plus bas d'Europe (environ 9% pour les Élections européennes de 2004, alors que la moyenne de l'Union européenne est de 44%). Il y a sanction financière en cas d'abstention. L’obligation a par la suite été adoptée dans de nombreux pays : Luxembourg, Pays-Bas, Italie, Danemark, Grèce, en Autriche, dans certains cantons suisses, mais aussi hors de l’Europe : Australie, Turquie, Costa Rica, Brésil, Argentine.

Les votes blancs sont comptabilisés et remis au parti qui aura eu la majorité, ce qui augmente son résultat. !!!!

L’obligation du vote réduit fortement le taux d’abstention, pourtant cette institution reste fort discutée. Ses opposants lui reprochent de ne pas prendre en compte les raisons poussant les électeurs à l’abstention. À cela, ses partisans répondent qu’ils peuvent se servir du vote blanc et qu’ils peuvent inscrire sur les bulletins ce qu’ils pensent des partis ou des personnalités en place, cela se fait déjà par de nombreuses personnes.

D'autres méthodes existent, comme expliquer le fonctionnement des institutions politiques, ou encore débattre ouvertement des points de vues qui séparent les différents partis politiques. Dans les méthodes pour que les gens s'informent mieux, le système de vote par pondération, par classement des candidats, est souvent proposé, notamment la méthode d'élection Condorcet.



Une autre méthode proposée serait de donner réellement le pouvoir aux populations dans les choix politiques de leur vie, par le moyen du mandatement impératif plutôt que par la représentation majoritaire (qui ne donne finalement aucun pouvoir aux individus, seuls les intermédiaires politiques ayant un pouvoir de décision, une fois élus). La solution a l'avantage de rendre le pouvoir à la population qui peut ainsi elle-même s'auto-déterminer. Mais en France, le mandatement impératif est considéré comme nul par la Constitution de la Ve République [2].



Abstention comme acte politique [modifier]
L'abstentionnisme est un acte politique pour des personnes considérant que le régime représentatif/parlementaire actuel n'est pas suffisant pour répondre aux voix de chaque individu composant la société

et propose cet acte politique de refus du vote pour ne pas cautionner ce système injuste.

En général, les militants politiques de l'abstentionnisme appellent cela abstention active,
ceci pour se démarquer des abstentionnistes passifs...
Ces abstentionnistes proposent parfois d'autres modes de fonctionnement politique de la société tel que le mandatement impératif.




L'abstention aujourd'hui [modifier]
C'est généralement dans les démocraties bien établies, que l'on retrouve des taux d'abstention élevés. Dans la plupart des pays qui ne connaissent pas d'élections démocratiques, les gens souhaitent pouvoir élire leurs représentants.

22 Re: voter? le Dim 26 Sep - 1:29

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:tu portes un jugement et tu demande l'arrêt de la discussion: et moi je dis: MERDE
Je donne mon avis, et tu sembles me juger de façon très irrespectueuse. Par exemple :

~~NéoBio~~ a écrit:merci de bien vouloir te désintoxiquer de ton language politicard
~~NéoBio~~ a écrit:hitler toi même!
~~NéoBio~~ a écrit:(sale con
~~NéoBio~~ a écrit:c'est toi le dictateur
~~NéoBio~~ a écrit:va voter va y donc gentil mouton
~~NéoBio~~ a écrit:de toute façon t'es un poisson ou une savonnette

etc...

Je ne me suis jamais permis de t'insulter.

~~NéoBio~~ a écrit:encore une fois je ne suis pas hitler comme tu l'a supposé s'en t'en excuser (sale con: mon grand père a été ravagé par son emprisonnement, il a vécu le reste de sa vie immobile assis a fumer en regardant le sol en vendant ses terres)
Relis moi : je ne t'ai jamais traité d'Hitler, c'est stupide : nous n'étions pas né de son vivant.
Et si tu as compris le contraire, je m'en excuse. Relis moi donc avant de réagir avec violence en cherchant la polémique.
Pour éviter la polémique, je préfère m'abstenir donc sur ce sujet. Mais tu ne m'éviteras pas sur d'autres sujets. Paix sur terre, neobio. Détends toi !

~~NéoBio~~ a écrit:la désobéissance civile est une preuve de bonne santé mentale dans un monde corrompu
J'ai lu et rencontré Bové, et je n'ai pas du tout la même notion que toi pour ce qui est de la désobéissance civique. Sujet intéressant.

youyou a écrit:PS : Respectons les avis des autres, Néobio, tu dépasse les bornes dans les termes avec Ramite, et pire avec Alter égaux, je pense que niveau vie en communauté, je le répète, tu as des progrès à faire. Si au moindre avis divergeant tu prends la mouche et attaque la vie perso des autres (alter), tu va au devant de grosses déconvenues
Merci. Je répète, je m'excuse sur les incompréhensions que mes arguments semblent avoir fait chez néobio. Mais je n'accepte pas les insultes injustifiées.

youyou a écrit:Qui t'a traité d'hitler ? Ou ? quel est le rapport avec alter ? Suspect
Aucun rapport entre néobio et Hitler. Il mélange tous.
Je dis seulement que l'une des limites à l'abstention est de ne pas voir un dictateur se faire élire.
Je pense qu'en 1933, de nombreux allemands de gauche et de droite, républicains, ont regretté de ne pas s'être déplacé le jour du vote.
Nous ne sommes pas (encore) dans la situation de 1933, mais il faut être vigilant. Le populisme monte. Rien d'insultant dans mon argumentation, tu vois.

23 Re: voter? le Dim 26 Sep - 2:24

youyou

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Merci Alter, donc Néobio interpètre n'importe comment.

Si ça se confirme, effectivement sur ce post, Alter dit juste que l'abstention peut amener des gens dangereux au pouvoir (hitler), et en aucun cas assimile néobio à Hitler lui même.

C'est une interprétation dangereuse, un témoin grave d'u problème de sentiment de persécution.

Dans ces conditions, je ne voit aucun intérêt de continuer à argumenter.

Parmi les peakiste comme parmi tout échantillon de population, on voit que les ravages de la société laissent des séquelles importantes chez certaines personnes.
Effectivement il faut se détendre, effectivement, il faut discuter de manière amicale.
Perso je suis heureux de trouver des peakistes sur internet qui manquent à mon quotidien, autant à la fois, dès qu'on essaie de discuter amicalement, on se fait rembarer sévèrement ou au moins sèchement. (Néobio, Ppatrick, galippette etc..).
Alors qu'en parallèle, tu as des gens extrêmement interessants (Alter), et parfois en plus très avancé sur la démarche (Ramite) qui sont d'une modestie et d'une accessibilité appréciable.

Bref, il faut de tout.

24 Re: voter? le Dim 26 Sep - 2:47

Alter Egaux


Je rappelle la structure de la polémique :
La structure polémique est peut-être l'une des causes de confusion et d'égarement des débats en cause. La polémique sélectionne dans les événements les plus opaques le sens qui lui convient et lui permet de reconnaître ses obsessions, elle durcit les désaccords et les rabat sur les affrontements binaires qu'elle maîtrise, elle ironise avec condescendance sur la moindre faiblesse, refusant de prêter un quelconque intérêt à ce qui se cherche parfois maladroitement. Elle déplace les raisons d'autrui jusqu'à leur point d'absurdité, et d'une vague ressemblance, crée des amalgames poisseux dont il devient impossible de s'affranchir.
J'essaie d'éviter la polémique (je peux parfois y céder par facilité et je m'en excuse par avance), et il serait bien que les participants de ce forum en fasse autant.
Car lorsque les tensions dû à la dépéltion se feront gravement sentir, que restera t il de notre humanité...

25 Re: voter? le Dim 26 Sep - 6:22

~~NéoBio~~

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Alter Egaux a écrit:
a écrit:sarko n'a eu que 35% des voix
La limite a cette reflexion, juste par ailleurs, est que lui aussi, Hitler, n'a eu que 33% des votants. Je pense qu'il y a un paquet de nos grands parents qui se seraient bien passé de cette phrase au conséquence terrible.

encore une technique désuette et basse typique du monde des politicards

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