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la décroissance comme transition post-pétrole

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[Post PO] oleo survivra t il

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1 [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 1:22

Alter Egaux


...



Dernière édition par Alter Egaux le Mar 19 Oct - 9:05, édité 1 fois

2 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 11:06

~~NéoBio~~

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L’État[note 1],[note 2] est une des formes d'organisation politique et juridique d'une société (en tant que communauté de citoyens ou de sujets) ou d'un pays[note 3]. Il a été précédé par la Polis grecque, la res publica romaine, le Saint Empire romain germanique etc. Il est délimité par des frontières territoriales à l'intérieur desquelles ses lois s'appliquent et est constitué d’institutions par lesquelles il exerce autorité et pouvoir ; la légitimité de cette autorité repose sur la souveraineté (du peuple ou de la nation par exemple).

Le gouvernement est l'institution d'un État chargée du pouvoir exécutif. Les membres d'un gouvernement sont généralement désignés sous le nom de ministre ou de secrétaire d'État et placés sous l'autorité d'un Chef de gouvernement. Le gouvernement décide et entreprend les actions nécessaires à la conduite de l'État. Il en est responsable devant les citoyens.


je sais bien qu'un clash approche, qu'il y aura des victimes, mais avec le monceau de pétrole et de charbon encore disponible, ça finira pas se stabiliser
commençont par la période d'éfondrement des économies, beaucoup de banques et d'usines ferment , les allocations sont réduites il y a des ruptures d'aprovisionnemlent et du rationnement
que fera l'état? ou plutot que fera le gouvernement?
pour moi ils vont se pencher sur les textes de la V eme république , tel que l'option relative aux situation extremes
guerre; famine; clash financier
l'économie de guerre ça s'appelle

dés lors nous seront dans une dictature et la france ne sera pas la seule
voici les autres formes de gouvernances

<LI sizset="8" sizcache="0">Anarchie

<LI sizset="9" sizcache="0">Autoritarisme

<LI sizset="11" sizcache="0">Autocratie

<LI sizset="14" sizcache="0">Monarchie

<LI>Communisme
<LI sizset="18" sizcache="0">Démocratie

<LI>Fédération
<LI>Ochlocratie
<LI sizset="20" sizcache="0">Oligarchie (les différentes oligarchies ne se sont jamais totalement identifiées comme telles)

<LI sizset="22" sizcache="0">République

<LI sizset="23" sizcache="0">Théocratie

Khanat


mais peut etre que ça prendra du temps , peut etre que l'économie du charbon nous permétra déviter cette situation ou bien d'en sortir

3 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 11:19

~~NéoBio~~

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si l'économie de guerre est décrétée elle ne pourras rien faire au niveau local , 60 millions de français qui ont un probleme la même semaine ...heuuu
imaginons que l'économie de guerre tarde a venir:
dans un monde chaotique je ne vois pas ce qui peut fonctionner a par la décentralisation,
en effet = comment prendre des millions de décisions à l'heure à paris ?????

alors que localement, les milliers d'endroits en attente d'une seule de décision: et savent la quelle il faut prendre
donc augmentation de l'autonomie régional et départemental ainsi que communale


le gouvernement central ne s'occupant que des questions globales , gestion des rapports inter états, décisions au sujet des frontières, organisation des achats d'énergie, partages des énergies , et sauvetage des banques lol déploiement militaire dans paris et a raingis , et donc sécurisation de carla
les conseils de ministres seront inutiles car trop de sujets à aborder pour une poignée de personnes, chaque ministre sera même obligé de déléguer un maximum de pouvoir décisionnel vers le bas
ce sera le début de la fin de la centralisation: les pouvoirs seront redistribué en dessendant la hierarchie jusqu'à finir au niveau des communes
débordées de toutes part et incapable de conserver la tolalité de son personnel retournés dans leurs familles, donc le pouvoir commencera a se dissoudre en bas sans qu'en haut on s'en rende compte



du coup:
les associations se voient devenir des pierres angulaires pour les actions que ne peuvent pas gérer les mairies: les vieux , les enfants, les pillards

seulement les associations déjà existantes seront vite débordées d'où la naissance spontanée d'association non déclarées, des sortes de syndicats


et c'est là que vont s'organiser à l'échelle de l'individu les vrais forces vives , des millions de membres d'assos non déclarées vont prendre les choses en mains au niveau de leur assiette a eux, et donc agir en conséquent, pas plus
et sans hiérarchie ni organisation, décidant tout debout dans la rue en délibérations rapide à partir de la meilleure idée du moment, localement, entre voisins, en quartier, juguler la délinquance pour mieux redistribuer les aliments "réquisitionné" chez mamouth
et parfois j'en suis sur: mains dans la main avec les mairies (et c'est préférable)

car en effet aucun systeme hierarchique ne sera capable de prendre 60 millions de décisions par jours , et c'est là que l'organisation horizontale fera des miracles:
tel chef des pompiers à la retraite deviendra conseiller secouriste, tel ancien militaire prendra la tête des patrouilles de nuit, tel paysan vendra en direct dans la rue sans risquer un contrôle fiscal, telle mères de familles organiseront des crèches pour les millions d'enfants désoeuvré dans les écoles ,
tel cafetiers ouvriront les portes pour accueillir les réunions de quartiers
avec 80% d'électricité produite la france aura un réseau électrique enviable à travaers le monde , ça nous permétra d'avoir peut etre internet de temps en temps
ce qui permetra aux familles de dialoguer et s'organiser à travers la france, nous seront peut etre le seul pays aussi organisé , et aidé par internet, les millions de groupements créeront une sorte de conscience globale , des actions générale peuvent voir le jour , en cas de coupure il y a fort a partier que s'organisent des réactions spontannées pour la réouverture du net, et comme les français seront majoritairement disponnibles , vaut mieux pas que le "responsble " de la crise essay de nous couper la parole...


et au milieu les grands chefs de partis ne comprendront rien , faisant réunions sur réunions pour seulement constater que des centaines de groupuscules agissent et trouve LA décision qu'il faut Quand il faut, déstabilisé par une situation qu'ils n'ont jamais vécu, ils ne sauront que faire,
certains finiront par aler s'ocuper de leur famille, pour constater qu'ils trouvent également de solutions sans eux

dans les big villes ce sera l'enfer , rien a voir avec les zones semi rurales ou rurales, raingis sera LA priorité absolu du président, 12millions de ventres dans la région parisienne, ça fait 11 millions de plus qu'à la révolution..... (oui quand même hein?)



ensuite la stabilisation de l'économie:
après une certaine période, les survivants seront tous organisés en micro association (groupements de 5 à 15 personnes) des leaders locaux auront émergés et le maire ne fera pas la loi dans son village, ni a la ville, pour les grandes villes dévastées ce sera pire

ces leaders , uniquement jugé sur leur lucidité, et leurs propositions de solutions, souvent bonnes, du coup s'ils sont si lucides qu' il y aura interconnection des groupuscules pour former un maillage européen , chacun n'aura aucun pouvoir mais l'ensemble représentera une force incroyable que le gouvernement ne pourra plus controler, donc il obéira le "president"

les gens n'iront quasiment plus à la mairie, ne manifesteront plus , fatigué de constater qu'ils y arrive mieux tout seul
du coup et selon les spécialisations , les envies, chacun aura sa place

et c'est ça la démocratie sans chef !

les mairies seront désertés par le personnel non payé, seul quelques fayots pointeront en imaginant une future promo lol


c'est là que risque d'être décrété l'économie de guerre , histoire de réquisitionner , de forcer, d'exiger (car le gouvernement harcelé par l'oligarchie sera bien obligé d'y recourir du bout des levres)
mais ça ne marchera pas mieux
car quand personne n'obei, les odres sont anéantis, donc le pouvoir a disparu , même si les apparences feront croire que le président est bien à son poste
il ne sera président que sur le papier, sans aucune révolution , sans brutalité , simplement par absence de pouvoir sur le peuple, ni reconnaissance d'un peuple qui le désignera comme LE RESPONSABLE il ne sera plus rien et aura peur de cette main gigantesque, à mon avis il aura déjà quité paris prétextant une réunion européhenne lol

mondialement ce serait un désastre innomable, des milions de victimes par jours
le prix du pétrole s'écroulera car certains pays seront dans un chaos encore pire: chine, tailande, afrique, incapables de pouvoir acheter du pétrole dans ces pays à feu et a sang, avec des millions d'agonisants et des chef d'état qui crient à l'aide, mais l'aide n'existera plus

la production de pétrole dépassera trés rapidement et trés largement l'offre , les pays producteur étant les plus pauvres il sera trés diffcile d'exporte le précieux liquide

nos pays , mieux organisé pourront se réaprovisionner mais ce ne sera pas facile, il faudra sans doute créer des zones militaires dans les ports, avec de nombreux incidents, (des massacres)




à tahuata , en polynésie, les 11hab au km² de l'ile de 61km² seront scotché a la radio
puis il faudra retourner à la peche ou récolter la papaille avec la foufourche
il s'y rendront à dos de cheval ou a pieds , tranquile, comme tous les jours


tiens j'aurrais du poster ça dans scénario ...

4 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 13:26

~~NéoBio~~

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Alter Egaux a écrit:La question mérite que l'on s'y arrête.
Le débat est parti avec ~~Néobio~~ sur l'organisation pyramidale vs horizontale.
Nous avons convenu ensemble que l'organisation pyramidale pose d'énorme soucis, comme le conservatisme et la corruption, dû au fait que l'argent est drainé vers le haut, et qu'une oligarchie s'établissent de façon permanente en haut.

.



lol tu as convenu lol moi pas


actuellement la corruption c'est une goute d'eau a peine symbolique , même woeurth c'est presque rien , faut remonter à jupé pour avoir du concret lol

l'argent est drainé vers le trésor public lequel reverse des salaires aux élus ,
il n'a jamais été drainé vers le haut lol
il n'y a pas énormément de corruption , seulement du consentement,et de la complaisance
en tout cas tout ça dure depuis longtemps sans que ça pause probleme (sauf de temps en temps, rien de dramatique)

pour moi je te le répete le probleme de l'organisation pyramidale, c'est sont incompétance à s'adapter au changement
la preuve ce matin (hier lol) vilainpain s'exprimait sur france inter avec le même discour qu'un sarko en campagne, ou qu'une ségo dsk etc etc

rien sur la crise des cartes de crédits qui risquent de flinguer l'économie mondiale, et comment s'y préparer, rien sur rien bla bla bla

l'organisation horisontale n'agira que quand ce sera nécéssaire, elle agit déjà , les amaps sont une forme horisontale, le web aussi, ainsi que le systeme ce carte visa (si si!)

tiens , regarde le marché sur la place du village, chacun s'occupe de son stand et personne ne commande ,
à 11 heure la place est bondées de monde, à 13heures on passe le balai la place est vide
imagine une structure pyramidale chargé d'organiser un marché ? tu te renconte combien ça couterait pour payer tous les organisateurs? il faudrait taxer les exposants , du coup ce serait aussi cher que dans les magasins et les marchés disparaitraient
imagine que l'armée soit chargé d'imiter un marché de la meme importance, et qu'on distribue les costumes aux soldats
et au dernier moment on interdit a la hierarchie d'intervenir .... lo ce serait cruel lol je suis méchant lol
ensuite une heure aprés on autorise toute la hierarchie à intervenir, les soldats sont méconnaissables sans leur uniforme
comment les regouper , voir les répartirs et a quel prix

maintenant imagine qu'on ouvre une nouvelle ville et qu'on annonce aux commercants , avec juste une parution locale dans le journal
que les premiers arrivé auront leur place pour l'années, mais que c'est soumis à la condition expresse qu'à 13h la place doit etre vide
et que ceux qui ne seront pas aligné en fille indienne à l'entrée de la ville seront excluent


la démocratie actuelle , churchill disait que c'est la moins pire des solutions déjà testées

mais si tu retire le fait qu'on va voter pour le chef , et tu as une monarchie
tout y est, meme les privileges, les honneurs, le président à plusieurs avions, plusieurs chateaux, une équipe de cuisiniers dispo 24/24h , le budjet bouffe dépasse les 500000€ /ans,
une retraite a vie directement aprés qu'il soit viré pour 5ans de travail

c'est une monarchie tournante, mais ou les patrons du médefs se partagent la place royale absolue de pere en fils

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis , le réseau constitué par nous tous en france existe bel et bien et il se complexifie depuis 30ans , nous en faisons tous parti, et internet en est la preuve, au plus le pays s'apauvri et au plus se reseau se subsitue et se dérobe au controle de l'état
qui aujourd hui, n'est pas à la recherche de combine pour désobeir? pour éviter de cotiser? qui achette français? qui adule les dirigeants?, qui croient en eux? quel gamin veut avoir son diplome? qui pense qu'il touchera une retraite ?
qui pense que demain sera mieux qu'hier? qui n'a pas recourd au travail illégal? au piratage? au piston? à la fraude?
qui n'a pas peur de passer pour un con s'il respecte les lois? qui pense que son avocat son notaire son garagiste sont plombier son dentiste son curé , son comptable , son banquier et son docteur sont d'honetes gens?
de moins en moins de personne et ça s'agrave tous les jours

si tous le monde partage le même avis, le jour ou ça va clasher pourquoi changeraient ils d'avis? pourquoi obéir ? pourquoi avoir un diplome? avoir confiance en l'armée? en la presse?

62% des gens pense que les médiats ne disent pas la vérité

il y a 30ans c'était pareil? non , les gens y croyaient, ils pensaient avoir un avenir en suivant le chemin tracé par les écoles
avaient des plans de carriere, ne voulaient pas devenir footbaleur ou chanteuse

et quand roten criait "god save the queen and is fascist regim" steev job créait apple dans un simple garage et sans diplôme,
il se faisait voler windows par gate qui était livreur

ils avaient déjà décidé de ne plus rien respecter et enterré l'ancien systeme, internet existait sans qu'aucun commerçant ne puisse se l'approprier ou en réclamer la légitimité , et le web naissaient par quelques idées révolutionnaires tel les liens hypertextes
sans jamais qu'un seul ordre dans une hierarchie commerciale ne soit donné , par couches successives d'une multitudes de jeunes boutonneux
et comme par hazard en ce moment une multitude de non experts s'interogent sur la definition de cette chose sans tete
et comment la réveiller


voici l'un de ceux qui en parle le mieux
(pour la théorie)
http://www.enlightennext.org/magazine/fr/j22/hock.asp

nb: chaos et ordre = chaord...




(pour la pratique)
http://www.tcrouzet.com/connecteurs/connecteurs.pdf

5 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 21:50

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:
Alter Egaux a écrit:La question mérite que l'on s'y arrête.
Le débat est parti avec ~~Néobio~~ sur l'organisation pyramidale vs horizontale.
Nous avons convenu ensemble que l'organisation pyramidale pose d'énorme soucis, comme le conservatisme et la corruption, dû au fait que l'argent est drainé vers le haut, et qu'une oligarchie s'établissent de façon permanente en haut.
.
lol tu as convenu lol moi pas
actuellement la corruption c'est une goute d'eau a peine symbolique , même woeurth c'est presque rien , faut remonter à jupé pour avoir du concret lol
l'argent est drainé vers le trésor public lequel reverse des salaires aux élus ,
il n'a jamais été drainé vers le haut lol
il n'y a pas énormément de corruption , seulement du consentement,et de la complaisance
en tout cas tout ça dure depuis longtemps sans que ça pause probleme (sauf de temps en temps, rien de dramatique)
Je suis étonné que tu ne sois pas d'accord avec la corruption. Soit tu n'as pas connaissance de la francafrique en France, soit tu sous estimes le sujet.

L'affaire Woerth n'est pas anodine : tout trésorier d'un parti politique comme le PS et l'UMP sont intouchable, car en possession de document pouvant faire tomber "la république". Enfin, l'oligarchie politique (j'entends).

Quelques rappels :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7afrique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7afrique_(livre)


Le Concept de la Françafrique chez Verschave
Présentation et origines du mot
L'ancien président de la Côte d’Ivoire Félix Houphouët-Boigny inventa l'expression France-Afrique en 1955 pour définir les bonnes relations qu’il voulait établir avec la France. L'expression dérivée « Françafrique » a ensuite été forgée par François-Xavier Verschave.

L'auteur décrit alors la Françafrique comme « une nébuleuse d’acteurs économiques, politiques et militaires, en France et en Afrique, organisée en réseaux et lobbies, et polarisé sur l’accaparement de deux rentes : les matières premières et l’Aide publique au développement. La logique de cette ponction est d’interdire l’initiative hors du cercle des initiés. Le système autodégradant se recycle dans la criminalisation. Il est naturellement hostile à la démocratie ».

Il fait alors remonter les origines de cette nébuleuse à 1960 lorsque De Gaulle accorde l’indépendance aux colonies d’Afrique Noire et créé les « réseaux Foccart ».
Foccart, bras droit de De Gaulle. Pasqua (l'intouchable), bras droit de Foccart. Sarkozy, bras droit de Pasqua. Où il y a des tours dans le monde, c'est là où est le blanchiment d'argent. Dubbai, NY, Honk kong etc... et La Défense ! A qui appartient La Défense ?
L'affaire Elf, avec Eva Joly et des gardes du corps pendant 5 ans, à vérifier ses toilettes avant qu'elle y entre ?
L'association Survie ?
François-Xavier Verschave ?
Les rétrocommissions, avec des sommes de plus d'1 milliard de francs, à chaque fois ?
Édouard Stern, assassiné sauvagement, alors amis de Sarkozy et de DSK, et dont la tueuse présumée a eux les avocats de l'affaire Elf, pour 0 centimes d'euros ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Edouard_Stern

Les français n'ont toujours pas compris ce système, qui financent les partis politiques, fabrique un consentement, vérouille la démocratie française, et en plus, est une manne financière détournée de sommes hallucinante.

La base de la décroissance (et au journal aussi), c'est 3 piliers :
- la reconnaissance de l'importance de la françafrique, et donc de la corruption des élites politiques à cause du pillage organisé des pays sous influences néocoloniales,
- la reconnaissance du PO et de la limitation des ressources, en regard avec la démographie,
- la reconnaissance du RC et de ses conséquences.

D'où l'analyse pertinente de la décroissance. Sinon, je ne vois pas l'intérêt.

Il me semble que négliger un des 3 piliers est faire l'impasse sur une partie essentielle de l'analyse pertinente des objecteurs de croissance.

En gros, la décroissance, c'est 3 auteurs :
- François-Xavier Verschave,
- Heinberg Richard,
- le GIEC.

Pour info, lorsque j'ai déballé le sujet françafrique à un vert, il m'a immédiatement proposé un recrutement franc maçonnique (coté progressiste). Ce qui veut dire que le travail que j'avais fait sur la francafrique faisant (sic) de moi un initié. (pour la petite histoire, j'ai refusé).

6 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 22:40

~~NéoBio~~

avatar
moi j'aurai accepté!!! malheureux! la maçonnerie sera une compétence certaine après le pétrole!





lol! j'ai pas pu résister Embarassed
bon
tu sais , pendant qu'on pillait l'Afrique et que le pétrole coûtait 2$ le baril , tous les français étaient heureux sans savoir qu'il collaboraient bien sur

les états survivront ils? ché pas mais les gouvernements seront sur la sellette




donc pyramidale vs horizontale

pour plus de clarté , voudrait tu définir horizontale?
(car je crois qu'on a pas la même définition)

7 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 23:14

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:tu sais , pendant qu'on pillait l'Afrique et que le pétrole coûtait 2$ le baril , tous les français étaient heureux sans savoir qu'il collaboraient bien sur
Ok. Et le pillage continue. D'ailleurs, quelques ingénieurs AREVA se sont faits enlevés...
~~NéoBio~~ a écrit:moi j'aurai accepté!!! malheureux! la maçonnerie sera une compétence certaine après le pétrole!
T'inquiètes, sur mon plan B, je n'ai pas manqué de jouer au maçon... Laughing

8 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Jeu 16 Sep - 23:57

~~NéoBio~~

avatar
tu ne serais pas en train de me fausser companie ?

donc pyramidale vs horizontale

pour plus de clarté , voudrait tu définir horizontale?
(car je crois qu'on a pas la même définition)

aprés tout TU crée le fil ...



9 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Ven 17 Sep - 1:17

supersasa83

avatar
et un maçon franc c est mieux qu un simple maçon ça peut toujour etre utile

10 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Ven 17 Sep - 1:58

~~NéoBio~~

avatar
ché po, fais voir son devis?

lol

11 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Ven 17 Sep - 5:15

Alter Egaux


~~NéoBio~~ a écrit:tu ne serais pas en train de me fausser companie ?
Non, mais des moments d'activité.
De plus, fait fini "Pétrole, la fête est finie", et je suis passé à "Effrondrement". Ca arrache grave !
Je pense faire un post sur le sujet, car l'analyse dans ce bouquin est particulièrement interessante sur le sujet PO, abordé aussi. Je ne suis qu'aux premières pages...

De plus, je t'ai répondu : je ne pense pas que la disparition des Etats se fasse de façon complète : il y aura moins d'empire, et moins de mondialisation. Et plus de dictatures (déjà que...).

12 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Ven 17 Sep - 5:40

~~NéoBio~~

avatar

monsieur égo definisez organisation horizontale lol!
~~NéoBio~~ a écrit:tu ne serais pas en train de me fausser companie ?

donc pyramidale vs horizontale

pour plus de clarté , voudrait tu définir horizontale?
(car je crois qu'on a pas la même définition)

aprés tout TU crée le fil ...



13 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Ven 17 Sep - 9:35

pragma tic


Bonjour,
Alter Egaux a écrit: ... je suis passé à "Effrondrement".
Jared Diamond ?

14 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Sam 18 Sep - 2:53

Alter Egaux


pragma tic a écrit:Bonjour,
Alter Egaux a écrit: ... je suis passé à "Effrondrement".
Jared Diamond ?
Oui, tu l'as lu ?

15 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Sam 18 Sep - 3:33

pragma tic


Bonjour,

Oui, c'est à ma connaissance le seul bouquin qui approche d'une manière scintifique les effondrements du passé.
Comme tout ce qui touche à l'histoire, il convient d'être prudent, car nos interprétations d'aujourd'hui ne sont pas nécessairement en phase avec les référentiels de l'époque, mais il semble bien que les commentaires résultent d'une approche prudente et entrecroisée adaptée.
Ca intègre aussi bien les aspects psychologiques que factuels, et sur les aspects psychologiques je n'ai rien à y redire.
A l'époque, je me demandais si mes modélisations qui convergeaient toutes vers des scénarios catastrophiques, par la dimension systémique, étaient appropriées.
Ce livre confirme que face à certains types de pression, les sociétés humaines ont peu de ressource.
J'espère qu'on en arrivera pas là, mais pour l'instant, on est déjà engagé sur le tobogan par les U.S., et je ne vois vraiment plus ce qui nous permettra d'échapper à la descente complète.
Un livre à lire pour tout ceux qui veulent avoir une idée de "comment ça se passe quand ça se passe mal".

16 Re: [Post PO] oleo survivra t il le Sam 18 Sep - 3:59

Alter Egaux


pragma tic a écrit:Comme tout ce qui touche à l'histoire, il convient d'être prudent, car nos interprétations d'aujourd'hui ne sont pas nécessairement en phase avec les référentiels de l'époque, mais il semble bien que les commentaires résultent d'une approche prudente et entrecroisée adaptée.
Une chose qui m'a surpris dans le premier chapitre, c'est qu'il explique que l'Islande a fait face correctement à un effondrement écologique possible, et que maintenant, c'est le pays occidental qui a le plus haut niveau de vie. Sauf que les subprimes sont passées par là, et que les finances se sont effondrées. Ce qui montre bien qu'un contexte peut changer assez rapidement, et que la santé d'un pays hier et au présent n'est pas celle de demain.
Si tu veux lancer un fil sur ce livre, va y. Mais de toute façon, je vais en lancer un, car effectivement, c'est bougrement bien foutu, son travail.

J'ai été surpris aussi de la démystification qu'il fait des "peuples" passés, et idéalisé à tord par ceux qui veulent revenir à des structures de sociétés plus simples : il dit bien que aucune petite civilisation n'a épargné son environnement. Toutes les civilisations ont impactés, souvent gravement, leur habitat naturel.
Cela ne déresponsabilise en rien notre civilisation, mais j'aime cette approche scientifique et totalement sans à priori, notamment environnementaliste.

Bref, le peu que j'ai lu est très au dessus de ce que j'en attendais. Stimulant !

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